ПАНАРИН: Добрый вечер!

ПРОНЬКО: Спасибо большое, что пришли. Тема программы, дамы и господа, вы послушайте, как она звучит. «В США возможна денежная реформа. Что будет с долларом при Обаме?» И кроме того, кроме того США как государство в обозримом будущем могут прекратить свое существование. Я правильно говорю, Игорь Николаевич?

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Именно так?

ПАНАРИН: Именно так.

ПРОНЬКО: Напомню наш номер многоканального телефона – 730-73-70. Кроме того, к вашим услугам наш сайт в интернете finam.fm. Вы можете высказывать свои соображения. Значит, вопрос я формулирую так. Как вы считаете, дамы и господа, уважаемые слушатели, может ли исчезнуть с политической карты мира такое государство как США? Я напомню, это страна, которая сейчас является номером один.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: И по потреблению, и по своему влиянию, и т.д. и т.д. Экономика США и экономика России – это как небо и земля на самом деле. По мощи, по возможностям и т.д. Свои мнения присылайте к нам на сайт finam.fm. И чуть позже мы, конечно, включим и наш многоканальный телефон. Игорь Николаевич, вот я вам первый вопрос задам. Может быть, вот такие высказывания как, допустим, исчезнут США, закат Америки, ну и т.д. – это такой пиар группы ученых, группы политологов, экономистов, которые, знаете, на большом решили сделать большое имя. Ваши высказывания, по крайней мере, меня порой очень шокируют. Вот вы расскажите, на чем основано такое убеждение, что США исчезнут. Причем, возможно, даже не возможно, вы утверждаете, что мы будем очевидцами еще этих событий.

ПАНАРИН: Да. Знаете, я бы с вами абсолютно согласился, если бы я начал говорить об этом в 2008-м году. Но я об этом сказал 9 сентября 1998-го года в австрийском городе Линц, где, кстати, господин Гитлер закончил среднюю школу, где он хотел выстроить музей, в котором бы хранились все захваченные в мире культурные ценности. Это прекрасный австрийский город, расположенный на берегу Дуная, там есть прекрасный центр, который решил провести конференцию под названием «Информационная война». Я был один представитель России среди 400 участников. Причем 150 из них были представители США. Это было, конечно, достаточно смело, я бы так сказал, с моей стороны вот в этом зале выступить с таким заявлением, которое я скрывал до момента выхода на трибуну. Я могу сказать, что да, это была информационная операция, это была внезапность и как правильно написала газета «Известия» в зале был дикий крик 400 человек, когда карта США после того, как я нажал на клавишу, разлетелась на 6 частей. Вы знаете, для тех, кто хочет проверить мои слова, можно сделать следующим образом. Я на своем сайте разместил фотографии. Но фотографии это не мои, а немецких коллег, товарищей, которые, я абсолютно убежден, поддерживают. Там 4 фотографии, которые я сам увидел 10 дней назад, после опубликования своей статьи. Их никогда не было в открытом режиме, я никогда не подозревал об их существовании. Но тем не менее немцы, а они наиболее тепло приветствовали мое выступление, и вот они отфиксировали 4 фотографии до момента того, как я нажму на эту клавишу и Америка разлетится на 6 частей. Но каков был эффект. Я когда вышел с трибуны, шел по залу, я не знал, что будет дальше, как будут реагировать эти сотни людей. Первый ко мне бросился огромный человек, я не знал, что он бежит – бить меня или делать какие-то другие действия, но он меня обнял и сказал, какой вы молодец, мы, австрийцы, так вас поддерживаем, полностью, любим, ценим и пора американцам дать по носу.

ПРОНЬКО: Т.е. вы – американист?

ПАНАРИН: Я, вы знаете, люблю США. Так сложилось, что я бывал там больше, чем в другой любой стране, но мой вывод, я его сделал в 98-м.

ПРОНЬКО: На чем он основывался?

ПАНАРИН: Он основывался, что после 45-го года всего лишь 3 года США были без дефицита бюджета. Т.е. для меня это было шокирующим событием. Почему? 98-й год. США находится на пике своего могущества, а Россия истерзана, она практически после развала Советского Союза находилась в жутком состоянии. Августовский дефолт. И вот в этот момент времени я попросил своих коллег-аналитиков дать мне некоторые аналитические выводы по экономике США, готовясь к этому выступлению. Я могу сказать, что я когда готовился, я не предполагал, что я приду к таким выводам. Но когда я получил из нескольких источников эту информацию, а я верил этим людям, я стал переспрашивать, неужели это так. Информация не была в открытом доступе.

ПРОНЬКО: Что вас шокировало?

ПАНАРИН: Меня шокировало, что у США имеется огромный внешний долг. Он был равен в тот период двум триллионам долларов. Есть книга блестящих американских аналитиков 1991-го года, где они показали, О’Коннела, О’Доннела, они сказали, что еще в начале 80-х годов внешний долг был равен нулю. Книга вышла в 1991-м году, и они писали в этой книге, что если тенденция будет продолжаться и внешний долг достигнет полутора триллионов долларов, то это будет угрожать существованию США. Но в 98-м…

ПРОНЬКО: Подождите, а как этот дефицит, как он может влиять на существование или распад государства? Ведь государство – это не только экономика.

ПАНАРИН: Это не только экономика. Ну вот господин Обама, избранный президент, выступая вчера перед губернаторами США,

ПРОНЬКО: Так совпало, слушайте.

ПАНАРИН: Совпало.

ПРОНЬКО: Наша с вами встреча и вчерашнее выступление Обамы.

ПАНАРИН: Да. И он говорит, что

из 50-ти штатов США 41 в 2009-м году будут иметь дефицит бюджета.

Я напомню, с чего начался развал СССР. С того, что федеральный центр стал выделять гораздо меньше финансовых ресурсов в т.н. дотационные республики. Узбекистан, Азербайджан, и там начались межнациональные конфликты. Я напомню, как господин Рафик Нишанов, один из руководителей советского Узбекистана говорил о проблеме турок-месхетинцев и резни, которая была в Средней Азии на рынке. Федеральный центр перестал выделять деньги. Начались выяснения, кто более сильный и могущественный на местных рынках. Выяснилось, что местные элиты более сильны, они выгнали (но с какими потрясениями тогда) турок-месхетинцев из Центральной Азии. Такие же процессы начались в Азербайджане. Так вот они начались после того, как федеральный центр перестал выделять в необходимом количестве деньги. Посмотрим, 9 штатов США, богатых. Господин великолепный, актер Шварценеггер, губернатор штата Калифорния, кстати, одного из недотационных штатов. И он три дня назад, обращаясь к новому президенту, говорит, нам нужны деньги для Калифорнии, чтобы справиться с лесными пожарами.

ПРОНЬКО: Ну и в чем проблема? Печатный станок находится в руках и в ведении федерального правительства.

ПАНАРИН: Да, пока. Пока. Он находится в руках не федерального правительства, а Федеральной резервной системы. Проблема-то заключается в том, что этот печатный станок, безусловно, можно и не останавливать и печатать, но кому будут…

ПРОНЬКО: Что по всей видимости, они и делают.

ПАНАРИН: Они и делают. Но когда

Китай и Россия могут отказаться от взаиморасчетов в долларах, тогда наступает полный коллапс.

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, смотрите, я не первый день слышу фразу о том, что Китай, в первую даже очередь Китай, ну и Россия, а также Япония, у которой тоже немаленькие долларовые резервы, прекратят использовать американскую валюту при расчетах. Я в это не верю. Знаете, почему?

ПАНАРИН: Почему?

ПРОНЬКО: Потому что эти три страны не заинтересованы в том, чтобы Америка рухнула.

ПАНАРИН: Пока. Пока. Вот я бы добавил слово. Вы знаете, 15 ноября в Вашингтоне уже произошло то, чему вы не верите. Я выскажу свою собственную гипотезу.

ПРОНЬКО: Давайте.

ПАНАРИН: Что произошло в Вашингтоне? На встрече двадцатки было принято единственное решение, кроме общих слов. Решение заключалось в том, что Международный валютный фонд станет больше регулировать мировые финансовые рынки для того, чтобы выйти из кризиса. Но там не было сказано только о том, что у МВФ нет денег. Он недавно продал золото для того, чтобы иметь хоть какие-то ресурсы для оказания помощи другим странам. Так вот, две страны, Китай и Япония, а не США, предложили МВФ выделить огромные ресурсы. Но, к сожалению, российские резервы последние месяцы падают, и мы не можем себе позволить, нам бы свои проблемы решить. А Китай и Япония, которые находятся на лидирующих позициях по объемам, предложили. С моей точки зрения,

произошел валютный переворот. Япония и Китай сегодня стали по сути регуляторами глобальных финансовых рынков.

И на встрече в Лондоне, которая должна состояться в апреле, с моей точки зрения, вот эти предварительные соглашения будут уже переведены в рамки технологические. И по сути, в Лондоне весной станет окончательно ясно, что США уже не номер один, а номер один – это Китай, Япония. А затем они, я напомню об идее 2006-го года,

Япония, Китай, Южная Корея, три страны, находящиеся в достаточно сложных внутренних отношениях между собой, договорились о введении АКЮ, мощной азиатско-тихоокеанской региональной валюты.

Так вот, с моей точки зрения, после апреля 2009-го года начнется массовый процесс перехода от доллара к АКЮ. И в этом смысле эти решения уже предварительно в Вашингтоне состоялись. Просто для того, чтобы… правильно вы говорите, не Япония, не Китай и не Россия не заинтересованы в мгновенном обрушении США.

ПРОНЬКО: Одномоментном.

ПАНАРИН: Одномоментном. И вот этот процесс медленно, плавно идет. Нельзя, скажем так, вбрасывать в открытом режиме эту информацию в глобальное информационное пространство. Здесь задача России заключается в том, что мы должны, условно говоря, мы согласны на АКЮ, но дайте рублю резервное пространство евразийского континента. И

рубль должен быть резервной валютой региональной, АКЮ - глобальной и евро – глобально-региональной валютой.

И вот этот аспект сейчас и развивается. Я приведу пример. Когда я читал публикации уже европейских аналитиков на мои гипотезы, то один из них предложил или предположил, чтобы вот, как я называю, вашингтонско-нью-йоркская зона вошла в Европейский Союз. Для меня самого это было достаточно неожиданно, после распада США в 2010-м году. Тем самым мы создаем, условно говоря, южно-американскую зону Боливара – региональной валюты, которая должна охватить и, в общем-то, Мексику, и находящиеся под ее протекторатом южные штаты США. Создаем, возможно, региональную валюту…

ПРОНЬКО: Подождите, вот сейчас вы, вы знаете, я внимательно слушаю вас. Под каким протекторатом штаты южные? Вы имеете в виду…

ПАНАРИН: Мексики.

ПРОНЬКО: Техас, Нью-Мексико, Калифорния?

ПАНАРИН: Нет, Техас, я считаю, будет отдельным государством. И Калифорния. Калифорнийская республика, Техас и зона жесткая, нью-йоркско-вашингтонская зона финансовой элиты Атлантического побережья.

ПРОНЬКО: Т.е. тот процесс изменения структуры населения, который происходит в южных штатах, повлияет и позволит Мексике в дальнейшем контролировать эти территории?

ПАНАРИН: Я бы так сказал, установить некие конфедеративные соглашения по схеме СНГ между Мексикой и рядом южных штатов США.

ПРОНЬКО: Так, хорошо. Возвращаемся. Значит, некая единая валюта стран Латинской Америки.

ПАНАРИН: Да. Боливар.

ПРОНЬКО: Так, дальше.

ПАНАРИН: И затем, я бы так сказал, есть такой арийский простор, термин, индоиранская группа, которая должна с моей точки зрения включить Индию и Иран как две ключевые фигуры и страны Персидского залива. И вот это может быть золотой динар, как один из вариантов, но по крайней мере, две ключевые страны, это Индия и Иран, которые должны создать зону Индийского океана и Персидского залива, валютную зону, охватив, возможно, это вопрос спорный, и зону Ближнего Востока. И рубль. Рубль с моей точки зрения,

рублевая зона должна распространяться не только на пространство СНГ, но и на Восточную Европу.

Т.е. здесь переход от евро к рублю в таких странах как Польша, Чехия, Словакия, Восточная Европа.

ПРОНЬКО: А с какого это вот перепугу поляки будут переходить на российский рубль?

ПАНАРИН: Когда мы откажемся от расчетов с Польшей той же за польскую картошку, за польское мясо в долларах, то куда им деваться. В общем-то, здесь вопрос наших политических устремлений. Если мы не хотим, чтобы Польша по дудке ряда внутренних сил США занималась антироссийской пропагандой, что она делает успешно, там визиты Качинского в Грузию, все остальное, то достаточно потребовать от них продавать польское мясо, польскую картошку, которые никому в Европе не нужны. Никому, кроме России. А мы можем от них элементарно отказаться. Только за рубли. Поэтому Польша, ей деваться некуда. Это страна, имеющая многомиллиардный долг. Я напомню, что она имеет сегодня 40 миллиардов внешнего долга. Причем Польша, ей было в 1991-м году полностью, сначала на 50%, списан внешний долг. Т.е. созданы идеальные условия для экономического рывка.

ПРОНЬКО: Хорошо, возвращаемся к американскому доллару. То, что всех интересует. В этой программе мы придумали такой термин новый, народная девальвация. Народная девальвация российского, правда, рубля, которая произошла у нас несколько недель назад. Притом, что чиновники заявляли о том, что девальвации не будет, все будет хорошо, замечательно, но вот народ сделал свой выбор. Игорь Николаевич, так в этой связи что же будет? Вот если появляется некая валюта Южной Кореи, Китая и Японии.

ПАНАРИН: АКЮ.

ПРОНЬКО: АКЮ. Это будут наличные деньги?

ПАНАРИН: Да. Но, во-первых, решение о ней было принято еще в 2006-м году. Но и Китай, и Япония, и Южная Корея, они, скажем так, плавно идут. Они заинтересованы, опять же, не в одномоментном обрушении доллара. Они просто готовятся к этому.

Проблема для России заключается в том, что мы можем оказаться единственной страной, которая опять окажется главной жертвой от краха США.

Все остальные медленно спокойно готовятся к этому процессу. По крайней мере, если не к распаду США, то к краху доллара, который, с моей точки зрения, неизбежен в 2009-м году.

ПРОНЬКО: 2009 год?

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Ваш прогноз,

ПАНАРИН: Осенью 2009-го года.

ПРОНЬКО: что в 2009-м году осенью американский доллар рухнет?

ПАНАРИН: Да. Как глобальная…

ПРОНЬКО: И перестанет быть

ПАНАРИН: мировой валютой. Но

он (доллар-прим.ред.) рухнет, после этого начнется процесс гражданской войны в США, но он не будет, условно, по схеме красные и белые.

Это не будет стрельба. Штаты, именно богатые штаты, такие как Калифорния, Техас, они просто перестанут выплачивать деньги в федеральный бюджет, и мы увидим ситуацию, которая была в России в начале 90-х годов, т.н. региональный сепаратизм. Американская армия практически уже на 70% состоит не из этнически белых и она не будет подавлять эти массовые выступления. Я приведу пример.

В нарушение закона 1878-го года сейчас в США создаются т.н. силы быстрого реагирования, на территории США.

С моей точки зрения, как раз для подавления массовых народных выступлений, которые начнутся уже осенью

2009-го года. Причем оправдание этих сил – якобы для борьбы с последствиями оружия массового поражения.

ПРОНЬКО: А почему именно осенью 9-го года?

ПАНАРИН: С моей точки зрения, если бы Маккейн победил на выборах. Я напомню радиослушателям, что эта цифра редко озвучивается, он набрал 46% голосов. Т.е. по выборщикам Обама гораздо превосходит, но соотношение…

ПРОНЬКО: По реальному физическому объему – да.

ПАНАРИН: Да. Не такая большая разница – 54% и 46. В общем-то, не очень большая. То, с моей точки зрения, обвал произошел бы весной 2009-го года. Обама как человек, который, в общем-то, призывал к изменениям, это президент надежд очень многих, особенно низших слоев населения, и поэтому, с моей точки зрения, весной вот этим рядовым американцам, обывателям станет понятно, что чуда с Обамой не произойдет. Это будет массовое падение, в общем-то, не просто интереса, а массовое падение надежды на Обаму, на то, что он сможет вывести страну из кризиса. Я приведу такой пример. Все ждали революционных изменений от Обамы в кадровом аспекте, но сейчас уже все комментаторы отмечают, что его лозунг предвыборный практически не соответствует тем кадровым назначениям…

ПРОНЬКО: Подождите, комментаторы российских СМИ?

ПАНАРИН: Не только.

ПРОНЬКО: Потому что я хотел бы разделить эти вещи. Есть информация, есть пропаганда. И вот порой, особенно на российских телеканалах, я вижу пропаганду, а не информацию.

ПАНАРИН: Ну вот с этим я бы согласился. Наша задача, у серьезных аналитиков есть такая хорошая фраза, не стать рабами своей собственной пропаганды.

ПРОНЬКО: И уверовать в нее.

ПАНАРИН: И уверовать в нее и стать рабом этой пропаганды. Конечно, пропаганда должна вестись, это нормальное совершенно явление , но вместе с тем нельзя не отрицать того, что экономические позиции в новой администрации все-таки заняты теми же людьми, кто был при Клинтоне и, в общем-то, которые не отличались, скажем так, новизной экономических взглядов. Затем следует обратить внимание, что

последние выступления господина Обамы фактически уже готовят народ к тому, что чуда весной не произойдет, что кризис будет.

ПРОНЬКО: Ну а как с его 2,5 миллионов новых рабочих мест?

ПАНАРИН: Да, это он озвучил. Но одновременно он и подстилку себе поставил, что, вы знаете, кризис будет очень длительным, он не может не сказать о 2,5 миллионах рабочих мест, когда в ноябре, что произошло в США. Уволено 533 тысячи человек. За месяц это огромное число. Если за 11 месяцев всего вместе с ноябрем 1900 тысяч, то, конечно, ноябрь с огромной цифрой. И выступая он как президент надежд будущий, он вынужден говорить людям, что я все-таки смогу, я все-таки постараюсь и т.д.

ПРОНЬКО: Но может быть сможет?

ПАНАРИН: Вы знаете, у меня большие сомнения. Я, в принципе, не могу абсолютно точно утверждать, что он не сможет, безусловно.

ПРОНЬКО: Но вы утверждаете, что осенью 9-го года рухнет доллар.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Вы утверждаете, что в 10-м году США прекратят свое существование.

ПАНАРИН: Проблема-то в том, что господин Обама уже ментальности несколько иной. Он жил в другой среде, воспитан в другой среде. Это социальный работник, а не антикризисный менеджер имперского стиля и экономист. Он просто по своему психологическому складу характера не способен решить эти задачи сложные, которые стояли перед…

ПРОНЬКО: Я прочитал его книгу, которая здесь у нас в России вышла как-то незаметно. Потом встречался с издателями, они говорят, не очень хорошо идет, опечалились даже. Но в книге, что я для себя подчеркнул, Игорь Николаевич, Обама – антиглобалист.

ПАНАРИН: Да.

ПРОНЬКО: Он говорит, глобализм и глобализация нанесли Америке очень серьезный урон. В т.ч. по рабочим местам, в т.ч. по выводу активов за пределы США. Так может быть, он и попытается вновь возродить политику изоляционизма, экономического изоляционизма и создать такую законодательную базу, которая будет сохранять рабочие места в США.

ПАНАРИН: Вы знаете, я с вами полностью согласен, с предыдущим выводом и хотел только, скажем так, уточнить или добавить некоторыми информационными сообщениями. С моей точки зрения, как раз

Обама-то как раз продукт т.н. американских государственников, ключевой фигурой является Роберт Гейтс, министр обороны США,

бывший директор ЦРУ, блестящий специалист по России, и вообще я отношусь…

ПРОНЬКО: Очень сильная фигура.

ПАНАРИН: с огромным уважением как к профессионалу. И в этом смысле для Америки как раз хорошо, что победил проект ЦРУ и проект Роберта Гейтса и победил Обама. И с его помощью вот эти силы, заинтересованные в том, чтобы Америка занялась наконец решением внутренних проблем, которые там накопились. Это, скажем так, их последняя попытка, Обама. И в этом контексте Обама, конечно, очень хочет и силы, которые стоят за ним, также очень хотят, чтобы у них получилось. Но, вы знаете, мне это напоминает попытку в августе 1991-го года группы сил в СССР, скажем так, изменить ход происходящих событий, но несколько в другом ключе. В конечном итоге это привело, меня настораживает факт вот создания этих сил быстрого реагирования.

ПРОНЬКО: Игорь Николаевич, мы продолжим наш разговор сразу после новостей середины часа. Я напомню, у нас в гостях Игорь Панарин, профессор, политолог, декан факультета «Международных отношений» Дипакадемии МИД России. Человек, который утверждает, что

осенью 2009-го года рухнет американский доллар, а в 2010-м году распадутся США.

НОВОСТИ.

ПРОНЬКО: Слушайте, такого еще никогда не было. Я чуть не опоздал в эфир. Потому как мы с Игорем Панариным продолжили наш диалог за эфиром. Напомню, дамы и господа, тем радиослушателям, кто в эти минуты присоединился к аудитории «Финам FM», 19:33 в российской столице. Сегодня у меня в гостях декан факультета «Международных отношений» Дипломатической академии МИД РФ, политолог, профессор, доктор политических наук и т.д. У Игоря Николаевича тут масса регалий. Господин Панарин, одним словом, сегодня в «Реальном времени». 730-73-70 – номер нашего телефона. Дозвониться очень сложно. Поэтому к вашим услугам наш сайт в интернете finam.fm. Пишите все, что вы думаете. Еще раз напомню опять-таки тем, кто только сейчас к нам присоединился, Игорь Панарин говорит, утверждает и у него есть свои доводы, как говорят в нашей стране, своя правда

ПАНАРИН: Да, своя правда.

ПРОНЬКО: в том, что в 2009-м году рухнет американский доллар, который вы, многие, не вы, многие из вас очень любят, очень любят. А в 2010-м году распадутся США. Игорь Николаевич, прежде чем вы начнете общаться с нашими слушателями, я их начну выводить в прямой эфир, скажите мне пожалуйста, но ведь от развала, от падения США, в общем-то, миру-то тоже не очень-то хорошо будет.

ПАНАРИН: Абсолютно верно.

ПРОНЬКО: Рухнет не просто держава, а рухнет держава за номером один, по крайней мере, 50 лет она была таковой.

ПАНАРИН: Я бы даже сказал, что более 50 лет.

ПРОНЬКО: Ну да, если начинать с Теодора Рузвельта, когда маховик начал раскручиваться имперский и вот по сегодняшний день.

ПАНАРИН: По сути около столетия.

ПРОНЬКО: Около 100-летия.

ПАНАРИН: Конечно, это полное переформатирование международных отношений. Это создание новой системы не только международных отношений, но международной новой валютной системы и по сути это, я бы так сказал даже, новый этап развития цивилизации. Потому что мы, видимо, уйдем от Вестфальской системы 1648-го года к некой новой системе.

ПРОНЬКО: Вы только поясняйте нашим слушателям. Часть слов они не знают.

ПАНАРИН: Вестфальская система в 1648-м году завершила т.н. 30-летнюю войну, которая длилась в основном на базе противоречий между католиками и протестантами. Кстати, погибло около ¾ населения Германии. Т.е. это была ужасная европейская война, и были выработаны некие базовые принципы международных отношений. Затем они, в общем-то, в ходе различных международных соглашений, после мировых войн, они регулировались, добавлялись различные базовые принципы. Но тем не менее, с моей точки зрения, данная система базировалась на принципе доминирования какой-либо страны. В разные периоды это была то Голландия, то Великобритания, то США.

ПРОНЬКО: Т.е. в мире была страна, всегда была страна за номером один.

ПАНАРИН: Да. Сегодня, кстати говоря, Китай, который с моей точки зрения, внесет колоссальный вклад в развал США, он как раз...

ПРОНЬКО: И которого прочат, кстати.